Historie poruch pohybu: Vliv videografie
Dr. Sara Schaeferová: [00:00:00] Dobrý den a vítejte u podcastu MDS, oficiálního podcastu Mezinárodní společnosti pro Parkinsonovu chorobu a poruchy pohybu. Jsem vaše hostitelka, Sara Schaefer, zástupkyně šéfredaktora tohoto podcastu a docentka neurologie na Lékařské fakultě Yaleovy univerzity, a dnes mám tu čest hovořit s jedním z našich kolegů zde na Yale. S Dr. Mattiou Rosso, který je kolegou v oblasti poruch pohybu a bude také absolvovat stáž v kognitivní neurologii. A je také jedním ze spoluzakladatelů NeuroHumanities Network. A dnes, v rámci naší série Historie poruch pohybu, budeme hovořit o jeho nedávném článku v klinické praxi Movement Disorders o využití videografie v průběhu času u poruch pohybu. Děkujeme, že jste se k nám připojil, Mattio. A vítejte.
Zobrazit kompletní přepis
Dr. Mattia Rosso: Moc děkuji za úvod a také děkuji za pozvání [00:01:00].
Dr. Sara Schaeferová: Než tedy začneme, chci upozornit naše posluchače na minulé epizody, které se do jisté míry vztahují k dnešní epizodě. V naší historické sérii jsme se zabývali zejména Charcotem a jeho vlivem v neurologii a poruchách pohybu, včetně jeho využití fotografie a videografie v epizodě 282 z ledna 2026.
Takže první věc, na kterou se vás, Mattio, zeptám, je, co vás a vaše spoluautory vedlo k tomu, abyste se tímto tématem zabývali, a jak jste shromáždil všechny informace, které máte v článku?
Dr. Mattia Rosso: To je skvělá otázka. Takže v první řadě mám osobní zájem o prolínání humanitních věd, umění a neurologie.
A v rámci našeho posledního roku stáže, kdy jsem absolvoval rezidenční stáž na Lékařské univerzitě v Jižní Karolíně, jsme všichni absolvovali velkou prohlídku. Takže si můžeme vybrat jakékoli téma. A moji mentoři mě tam povzbudili, abych se věnoval tomuto zájmu, který mám o prolínání filmu, videa a poruch pohybu.
Takže jsem si myslel, že je to zajímavé téma, které nebylo tolik prozkoumáno. A při tomto přehledu literatury jsem našel spoustu velmi zajímavých informací o historii filmu a vlivu filmu v neurologii, ale také jsem nenašel tolik informací o videu a poruchách pohybu.
Takže to, co jsem nakonec udělal pro svá velká kola, bylo provedení série rozhovorů s mnoha odborníky v oboru, včetně Steva Fruchta, Andrewa Leese, Dr. Langa, Dr. Oakena, Dr. Tannera, zesnulého Marka Halletta, Dr. Jankoviče, Dr. Goetze a také Dr. Fahna. A když jsem s nimi mluvil, zjistil jsem, jak složitě jsou video a poruchy hybnosti vzájemně propojeny.
Takže po rozsáhlých rozhovorech mi jeden z mých mentorů řekl, že Dr. Christine Cooperová mě opravdu povzbudila k napsání tohoto článku. A tehdy jsem oslovila Dr. Bartona, který je autoritou v oblasti [00:03:00] popisu využití videa u poruch pohybu. Na toto téma už dříve publikoval a společně jsme dali tyto rozhovory dohromady a dokončili náš rukopis.
Dr. Sara Schaeferová: Než se tedy pustíme do využití videografie v neurologii a u poruch pohybu, mohl byste nezasvěceným ukázat historickou časovou osu fotografie a videografie obecně? O jakých desetiletích a stoletích zde mluvíme? Jaký je vývoj této technologie v čase?
Dr. Mattia Rosso: Jo, absolutně.
O vzniku fotografie by se dalo říct tolik. Fotografie sahá až do starých dob, dokonce i do 1600. století, kdy se objevila camera obscura. To je ale něco úplně jiného, než si dnes pod pojmem fotografie představujeme. Fotografie tedy skutečně začíná v polovině 1800. století a postupně se rozrůstá do něčeho, čemu se říkalo daguerrotypie, a pak pomalu k tomu, co si o fotografii představujeme dnes.
Takže bych řekl, že fotografie vznikla v polovině 19. století ve [00:04:00] Francii a poté se pomalu vyvíjela a stávala se stále dostupnější. Ale i když se podíváme na konec 1800. století, díváme se na velmi velké fotoaparáty, velkoformátové fotoaparáty, které také vyžadovaly hodně času na vyvolání filmu.
Takže byly naprosto nepraktické a většinou se používaly pro krajinářskou fotografii. A pak pomalu, na konci 1800. století, začínáme svědky zrodu spíše pohyblivé fotografie, a to je období, o kterém si myslím, že si o něm povíme později, ale právě tam máme slavného fotografa jménem Eadweard Muybridge, který jako první přemýšlel o tom, jak by sekvenční fotografie mohly vytvořit to, co by se pak považovalo za film.
A pak od něj máme skutečný zrod filmu. A pak máme zrod kinematografie na konci 19. století. A i přes zrod kinematografie, s bratry Lumièrovými, jsme stále měli [00:05:00] technologii, která byla opravdu drahá a také nebezpečná, protože se vyráběla z dusičnanu stříbrného.
Film se tedy pomalu stává méně nebezpečným a levnějším, ale aby byl skutečně dostupný veřejnosti ve formě domácích videí, musíme se podívat na polovinu 20. století, tedy na 50. léta 20. století, kdy se film pomalu stává stále více přenosným. Máme film Super Eight, který je mnohem menší, a máme přístup k přenosným fotoaparátům a videokamerám v 70. letech.
A pak samozřejmě víme, co se stane dál. Přejdeme od filmu k videu a můžete si vzpomenout na videokazety, VHS kazety a menší kazety, kterým někteří z nás možná byli vystaveni. A pak samozřejmě známe digitální revoluci, která se odehrála na konci 20. století.
A pak samozřejmě technologie chytrých telefonů, díky které bylo vše přenosnější a mnohem dostupnější.
Dr. Sara Schaeferová: Je zajímavé, co jste [00:06:00] v článku uvedl o tom, jak se při přechodu z filmu na video snížila samotná kvalita, což je něco, nad čím jsem dříve nepřemýšlel. Můžete se k tomu jen krátce zmínit?
Dr. Mattia Rosso: Ano, naprosto. Mnohým se to zdá dost neintuitivní. Ale pointa je, že video bylo extrémně kvalitní médium. Takže kdybyste se podívali na film z počátku 20. století v předkódové éře, budete ohromeni jeho kvalitou, a to proto, že byl analogový. To proto, že se co nejvíce blížil skutečnému zachycení světla.
Takže se stalo, že jsme přešli z analogového do jiného formátu, kterým je video. Které je mnohem granularnější. Je mnohem méně analogové. A právě tam dochází k poklesu kvality. A to vidíme pokaždé, když přejdeme z analogového do spíše digitálního formátu. Dochází k opravdové ztrátě kvality.
A pomalu se samozřejmě objevilo i video. A samozřejmě [00:07:00] nyní s digitálním videem máme extrémně vysokou kvalitu, ale kvalitu fotografie nebo kvalitu filmu je stále těžké srovnat. Proto skvělí filmaři mohou film používat dodnes.
Dr. Sara Schaeferová: Takže jsi to trochu přehlédl.
Pojďme se blíže podívat na počátky skutečné videografie a zajímavé je, jak se film a neurologové v této oblasti prolínali již na počátku 1900. století.
Dr. Mattia Rosso: Ano, tohle je fascinující příběh, který se točí kolem muže, Eadwearda Muybridge, což byl extrémně zvláštní člověk.
Doporučuji každému, kdo se chce ponořit do jeho hlubin, aby si o něm přečetl. Ale ve zkratce to je tak, že byl knihkupcem, pak utrpěl úder do hlavy, někteří autoři tvrdí, že se jeho osobnost později změnila. Poté, co utrpěl tento úder do hlavy, se začal věnovat fotografování.
Stává se krajinářským fotografem. Takže někdo, koho byste si mohli představit jako Ansela Adamse, fotil [00:08:00] krajinu. A pak během svých cest narazí na mecenáše a magneta Lelanda Stanforda, téhož Stanforda ze Stanfordské univerzity. A Leland Stanford se chtěl sázet.
Chtěl se sázet o to, jak koně cválají. Opravdu se koně odlepují od země všemi čtyřmi kopyty, nebo při cvalu drží na zemi stále jednu nohu? Aby toho Muybridge dosáhl, musel se uchýlit k nové technologii. Vytvořil tedy toto zařízení s 24 kamerami a napínacími lanky.
To bylo zařízeno tak, že kůň běžel dráhou a pak jen narazil do lan a kamery se spustily. A tím, že sestavil těchto 24 fotografií, vytvořil vlastně první film. Je tedy opravdu fascinující, že aby uzavřel sázku [00:09:00] na koňský chůzi, musel v podstatě vytvořit film. A zajímavé je, že už na začátku hovořil o potenciálu této nové formy filmu, této nové formy fotografie, která by v podstatě umělcům umožnila pochopit, jak lidé chodí, jak koně cválají, jak se aktivují svaly.
Dr. Sara Schaeferová: To mi připomíná něco, co jsem se naučil na vysoké škole, a to, že definice cvalu je taková, že se všechna čtyři kopyta odlepí od země. A to jsem se naučil v kontextu pochopení, že sloni nemohou cválat, protože jsou příliš těžcí. Jejich nejrychlejším pohybem je chůze, protože se jejich čtyři kopyta nemohou odlepit od země současně.
Takže bychom se to možná nikdy nedozvěděli, nebýt tohoto excentrického muže. Děkuji, že jste nám vyprávěl o té malé historce. Můžete nám povědět o tom, jak se videografie v průběhu 20. století hluboce prosadila do světa poruch hybnosti?
Dr. Mattia Rosso: Jo, je to také [00:10:00] fascinující příběh.
Zaprvé, na počátku 20. století samozřejmě neexistovalo video. Existoval pouze film a ten byl, jak jsem řekl, velmi drahý. Neurologové se tedy zajímali o používání filmu k natáčení pacientů. To bylo velmi těžké sehnat. Takže existuje jen několik lidí, jako jsou Marinescu, Paul Richer a několik dalších.
A pak si myslím, že jednou z nejzajímavějších osobností v souvislosti s filmem a poruchami hybnosti, o kterých si můžeme myslet, je Kinnier Wilson, protože Kinnier Wilson je samozřejmě původním popisovatelem Wilsonovy choroby a popsal také mnoho dalších poruch hybnosti. Ale skutečně používal film k zachycení svých pacientů a jeho sbírka je opravdu taková, ke které se vyplatí vracet. A mezi další osobnosti, které nás v oblasti poruch hybnosti zajímají, patřil James Purdon Martin, který měl také rozsáhlou sbírku pacientů s letargickou encefalitidou [00:11:00]. A tato sbírka je také velmi zajímavá k prozkoumání. Ale dostupnost filmu byla před druhou světovou válkou minimální. A pak pomalu po druhé světové válce jsme měli více přenosných filmů, jako například Super Eight.
A právě tehdy zakladatelé našeho oboru, jako Dr. Fahn a Dr. Marsden, a také Dr. Lees, začali používat tyto přenosné kamery, filmové kamery k nahrávání pacientů. A právě tehdy se zrodilo několik klubů bazálních ganglií. V New Yorku existoval klub bazálních ganglií, který založil Dr. Fahn. V Británii existoval také klub bazálních ganglií, který založili Dr. Marsden a Dr. Lees, a který se zajímal také o využití tohoto filmu k pochopení pohybu. Dr. Fahn a Dr. Marsden se skutečně sešli, aby vedli kurz, velmi dobře přijatý kurz na Americké akademii neurologie s názvem Neobvyklé pohybové poruchy. [00:12:00] A byl to velmi dobře navštěvovaný kurz.
Bylo tam jen místo k stání. Trvalo to do pozdních nočních hodin, hodně přes dvouhodinový limit, o kterém si myslíme. Během těchto setkání promítali nejprve filmy a pak videa pacientů, které natočili. A postupně, postupem času, vítali i další příspěvky od publika.
A bylo to tak populární, že se z toho nakonec stala dvoudenní akce. Takže měli jednu a druhou sekci. A právě během těchto sezení si lidé začali uvědomovat, že to, co se o fenomenologii dozvěděli, bylo opravdu rozmanité. Takže panovala spousta neshod, spousta zdvořilých neshod ohledně toho, co fenomenologie je.
A tato setkání byla skutečně zásadní pro definování fenomenologie, jak o ní přemýšlíme dnes. A skutečně byla také iniciátorem vzniku toho, co se později stalo Společností pro poruchy pohybu [00:13:00], a vlastně i vzniku oboru poruch pohybu.
Dr. Sara Schaeferová: Ano. A tato neformální a poté formální setkání se proměnila ve videohovory po celém světě ve všech odděleních.
A ta slavná video výzva, která se občas stále dost opakuje, protože se prezentuje tolik zajímavých případů. Dotkl jste se tedy několika způsobů, jak videa pacientů slouží v našem oboru, zaznamenávají nuance abnormálních pohybů pro popisné účely, slouží ke vzdělávání mimo klinickou vyšetřovnu a samozřejmě poskytují možnost vizualizovat vývoj pacienta v čase.
A také validace fenomenologických popisů a dokonce i škál na úrovni celé oblasti poruch pohybu. Můžete se k té poslední části trochu vyjádřit a k tomu, jak video ovlivnilo vývoj věcí, jako je například UPDRS?
Dr. Mattia Rosso: Ano, naprosto. Před pár lety jsem o tomhle měl s Dr. [00:14:00] Goetzem a Dr. Tannerem opravdu zajímavý rozhovor a to, co mě doopravdy naučili, a o čem jsem dříve nepřemýšlel, byla důležitost videozáznamů při vytváření stupnice. Takže když vytváříte stupnici, chcete mít stupnici, na které se mohou experti shodnout. Také chcete mít na stupnici položky, které lze snadno reprodukovat.
Takže video bylo opravdu důležité pro validaci těchto škál a také pro vytvoření formy školení pro studenty. Všichni víme, že škála UPDRS má video doplněk, kde se mohou lidé školit, kde se mohou studenti školit, a mít toto video k dispozici, aby studenti skutečně mohli dosáhnout úrovně, kde je jejich hodnocení spolehlivé, je opravdu důležité.
Ale opět bez videa bych řekl, že vytvoření stupnice v něčem tak proměnlivém, jako jsou rozkazy pohybu, by bylo téměř [00:15:00] nemožné.
Dr. Sara Schaeferová: Pojďme se teď zaměřit na logistiku. Ve svém článku hodně mluvíte o logistice v průběhu času. A jak každý kolega nebo člen fakulty specializující se na poruchy pohybu ví, musíte se naučit katalogizovat, nahrávat dobrá videa a katalogizovat svou videotéku.
Na tomhle stále pracuji. Jak se tento proces v průběhu času změnil? Povězte nám například o slavné Modré zdi.
Dr. Mattia Rosso: Ano. Modrá zeď je jistě něco, co bylo přijato už na začátku. Myslím, že to přijal jak Dr. Jankovic na Bayloru, tak i na Rushově univerzitě.
A modrá stěna je důležitá jako barva, protože se předpokládalo, že vytváří největší kontrast, což je něco, co je důležité mít, bylo obzvláště důležité mít v raných dobách videa. Dříve s filmem by to samozřejmě bylo černobílé, takže by to neplatilo.
Pokud jde o archivaci a katalogizaci, i to se v průběhu času vyvíjelo. [00:16:00] I když se podíváme o krok zpět, když se zamyslíme nad vývojem střihu, je to něco, co se v průběhu času zjevně hodně změnilo. Takže kdysi, když specialisté na poruchy pohybu měli třeba film Super Eight, tedy relativně malou velikost filmu, jediný způsob střihu byl film nastříhat a pak ho jen slepit dohromady, čímž vznikl sestřih. Samozřejmě se věci s videem hodně změnily, ale i u videa bylo k střihu videa potřeba specializované vybavení, a právě tam odborníci jako Dr. Jankovič a jeho manželka skutečně postavili střihací sadu.
Takže nahrávací a střihové studio na Baylorově univerzitě. A opět, to vyžadovalo spoustu odborných znalostí. A pak je jasné, že jakmile se dostaneme do digitální oblasti, do digitálního boomu, a všichni máme chytré telefony a všichni máme zařízení pro nahrávání videa, je mnohem snazší střih. Je také mnohem [00:17:00] snazší nahrávat, a proto se bude nahrávat větší objem.
A archivace se v průběhu času také drasticky změnila. Filmové archivy existují, ale vyžadují hodně údržby. Vyžadují specifické teploty. Totéž lze samozřejmě říci o video formátech, jako je VHS. I když musím říct, že VHS je mnohem méně odolný než film, pokud je správně uchováván.
A pak došlo k velkému posunu, kdy jsme se posunuli od všech těchto videí, DVD a CD k plně digitálnímu formátu a právě zde mnoho center, jako například Baylor, určitě i University of Toronto, pod vedením Dr. Langa a mnoho dalších center vynakládá velké úsilí na převod analogového formátu do plně digitálního. Takže v dnešní době máme velmi snadný přístup k digitálnímu formátu. To ale také vyžaduje, abychom byli [00:18:00] opravdu pečliví v tom, jak tyto informace uchováváme. Čtenáře a publikum zde uvedu do povědomí na skvělý článek Dr. Dukara.
Existují i další, jistě v literatuře o tom, jak archivovat. A něco, o čem Dr. Dukar mluví, je jak mít disk kompatibilní s HIPAA, kam lze tato videa ukládat, tak se snažit o určitou redundanci v ukládání videí pacientů, tedy mít identifikátor pro pacienta, mít také identifikátor pro pacientova onemocnění nebo fenomenologii a mít více způsobů, jak se k těmto informacím dostat.
Dalšími způsoby jsou samozřejmě vedení samostatné databáze všech videí katalogizovaných podle fenomenologie a trvání a lékaře, který sleduje pacientovu identifikaci. Samozřejmě je ale opravdu důležité, aby to vše bylo bezpečné. A aby to vše bylo také v souladu s HIPAA.
Dr. Sara Schaeferová: Takže hodně mluvíme samozřejmě o historii [00:19:00] videografie. A mluvil jste o střihu doslova nůžkami a lepidlem a o tom, jak se to změnilo. A pak jsme byli schopni dále manipulovat s videi sledováním ve zpomaleném záběru, což je něco, co například rád dělám ve video kolech.
A další způsoby, jakými jsme vylepšili použitelnost videí a poruch pohybu. Co vidíte v budoucnu? Konkrétně se hodně mluví v oblasti medicíny a o umělé inteligenci a strojovém učení, o prohlížení videí a určování, co se s pacientem může děje.
Máš nějaký pohled do své křišťálové koule, o který bys se s námi chtěl/a podělit?
Dr. Mattia Rosso: Ano, myslím, že umělá inteligence má obrovský technický potenciál, zmíním se i o počítačovém vidění. A myslím, že existuje několik způsobů, jak by umělá inteligence s počítačovým viděním mohla být užitečná.
První věc, která samozřejmě může být užitečná, je nepřesná katalogizace. Stupeň [00:20:00] úbytku, který má pacient s Parkinsonovou chorobou, nebo stupeň titubace, který má pacient s ataxií. A já to považuji za velmi specializované nástroje, které můžeme použít k přizpůsobení specifické populaci.
Také si myslím, že by bylo zajímavé využít umělou inteligenci, která by nám umožnila lépe porozumět hraniční zóně. Takže v současné době máme tyto fenomenologie, které jsou pevně dané. Ale samozřejmě víme, že poruchy pohybu se týkají těchto překrývání a oblastí, kde panuje určitá nejasnost.
Myslím si například, že by bylo zajímavé, kdyby nám umělá inteligence pomohla pochopit, zda je trhnutí, které vidíme, spíše dystonické než myoklonické. Také si myslím, že umělá inteligence by mohla být zajímavá v tom, že by nás mohla navést k pohledu mimo poruchy pohybu, například k prozkoumání toho, jaké vzorce a projevy pomalosti máme u poruch horních motorických neuronů nebo jaké projevy pomalosti máme u psychiatrických stavů.
Myslím, že by nám to mohlo poskytnout [00:21:00] dobrý pohled na to, jak tyto stavy skutečně rozdělit, a také ověřit to, co všichni víme z vlastní zkušenosti. Také si myslím, že dalším využitím umělé inteligence by mohlo být sledování pacienta v jeho domovech, a tím se snažím pochopit koncept, že když pacient přijde na naši kliniku, máme k dispozici jen úryvek času a necháme ho provádět určité pohyby, které jsou jistě standardizované a velmi užitečné, ale nemusí skutečně odrážet to, jak vypadá jeho každodenní život.
Takže si myslím, že by to mohl být potenciál, vědět, jak bradykinetická rigidita ovlivňuje pacienty v reálném životě. Jak ovlivňuje jejich rovnováhu v přirozeném prostředí. To je další potenciál, který dovede publikum k článku, který napsal Luca Marsili z roku 2025 a který je opravdu zajímavý.
Myslím, že poslední myšlenkou k zamyšlení je spíše jakási etická a humanistická poznámka. Zde [00:22:00] povedu publikum k článku, který letos napsali Christos Ganos, Tony Lang a Michael Stanley v časopise Brain, kde hovoří o obrovské roli videa, ale také o některých jeho etických důsledcích.
A jedna z věcí, které autoři v článku dělají, a kterou považuji za opravdu zajímavou, je srovnání pacienta v klinice s pacientem v jeho přirozeném prostředí a kladení otázky, zda v klinice skutečně odrážíme celý příběh dané osoby?
Takže mít video je také formou obhajoby a pohledu na život pacienta, nejen v jeho domácím prostředí, nejen k měření pohybů, ale k pochopení jeho příběhu holistickým způsobem. A nakonec poslední poznámka, kterou dodám, je, že samozřejmě žijeme ve světě, kde je video snadno dostupné pro všechny. Takže pokud umístíme video pacienta na internet, musíme se opravdu pečlivě zamyslet nad tím, jak by mohlo být toto video použito. Takže je to něco [00:23:00] z etického hlediska, co si myslím, že budeme muset prostudovat a pochopit.
Dr. Sara Schaeferová: To je opravdu spousta podnětů k zamyšlení. Máme 24hodinové a vícedenní domácí EEG a podobné věci a způsoby, jak monitorovat lidi v domácnosti, a já jsem nepřemýšlel o formalizaci situace s domácím videem a poruchami pohybu, nebo dokonce o tom, jak by umělá inteligence mohla být užitečná k nahrazení nebo jako doplněk k nějakému neurofyziologickému vyšetření pohybů pacientů. Jako je myoklonus, jak jste řekl. Je toho tolik k zamyšlení a já povzbuzuji všechny naše posluchače, aby si přečetli článek, který obsahuje ještě více zajímavých anekdot, které jistě budou všechny naše posluchače zajímat.
Děkujeme, že jste se k nám dnes připojili, Mattio.
Dr. Mattia Rosso: Děkuji vám všem za poslech. [00:24:00]

MUDr. Mattia Rosso
Yale School of Medicine
New Haven, USA






